4月20日，華為對外公開任正非于3月25日再次接受《華爾街日報》的采訪紀(jì)要，上一次采訪時間是2019年11月5日，當(dāng)時任正非對記者說，歡迎你們一年后再來華為，居然不到半年就來了，這次，任正非送別記者時說：“如果華為還活著，歡迎你們再來!”

同時，華為還公開了2020年1月10日回復(fù)《華爾街日報》的13個問題，其中透露了任正非對外的溝通策略——棉花糖策略，即打而不痛。

這些都一并貼出來給大家。

任正非接受《華爾街日報》采訪紀(jì)要

2020年3月25日

1、NeilWestern，亞洲商業(yè)編輯：任先生，非常感謝您抽出時間再次跟我們交流，很遺憾這次我們無法到現(xiàn)場跟您面對面交流。由于新冠疫情，很多人只能在家遠(yuǎn)程辦公或在家隔離，希望您一切安康。您能跟我們分享一下這次疫情對華為的業(yè)務(wù)造成了哪些影響嗎?

任正非：這次疫情對我們的生產(chǎn)、銷售、交付是有一定的影響的。我們公司是從2月1日開始上班的，工期上沒有耽誤，員工陸陸續(xù)續(xù)到達(dá)，從最初70%、80%、90%……逐步到達(dá)了一定比例。主要是有些地區(qū)還在封閉隔離中，部分員工不能完全到齊。當(dāng)我們復(fù)工能力達(dá)到90%的時候，有些配套廠家生產(chǎn)數(shù)量還是提升不上來，疫情對他們有影響。很多小公司、小工廠沒有衛(wèi)生防疫條件，當(dāng)?shù)卣辉试S他們開工。我們就幫他們解決防疫問題，幫助他們說服當(dāng)?shù)卣?，在確保健康安全的情況下，讓他們開工。此外，國際物流也有影響，現(xiàn)在國際航班數(shù)量大幅度減少，空運費用上漲3-5倍，這對我們有影響，預(yù)測一季度計劃有適當(dāng)下降，估計年度計劃不會有影響。

DanStrumpf，駐香港科技記者：您剛才提到華為下調(diào)了一些目標(biāo)，您指的是收入目標(biāo)還是其他財務(wù)指標(biāo)?能具體說明一下嗎?

任正非：是一季度收入目標(biāo)。

DanStrumpf：收入目標(biāo)下調(diào)了多少?能提供一些具體信息嗎?

任正非：下調(diào)數(shù)字的統(tǒng)計估計到4月中旬才能出來，實際下調(diào)是很微小的。原因是一些配套的部件、以及有些國家的發(fā)貨通關(guān)受影響，另外，人們還處在家里自我隔離狀況下，工程也會受到一些影響。但是對我們來說，總體影響不大。

DanStrumpf：針對您剛才提到的隔離、通關(guān)等問題，華為是一家全球化公司，但在當(dāng)前局勢下跨境通關(guān)難度大幅提升，很多國家實施了旅行禁令。在這種情況下，華為如何在全球市場開展競爭?另外，目前的局勢對您的個人日常生活和公司管理有何影響?

任正非：首先，管理公司就像現(xiàn)在遠(yuǎn)程采訪一樣，工作也可以采用遠(yuǎn)程辦公、遠(yuǎn)程會議的方式。第二，我們減少員工的流動，本地員工在本地流動，跨境流動減少。第三，現(xiàn)在一部分國際合同都是擴容項目，在機房完成，通過軟件提升來實現(xiàn)，并不需要在野外作業(yè)。所以，現(xiàn)在我們的合同銷售還可以繼續(xù)增長。

DanStrumpf：這一局勢對您的個人習(xí)慣以及華為的日常工作有何影響?你們的工作發(fā)生了哪些變化?

任正非：沒有不同的習(xí)慣。我們高層領(lǐng)導(dǎo)過去就是開會、改文件，把文件發(fā)出去，大家按文件辦事。過去是這樣，今天也是一樣，沒有太大改變?，F(xiàn)在是遠(yuǎn)程視頻開會，基本不影響。過去一定要飛過去面對面，現(xiàn)在不需要飛過去，因為即使飛過去，也需要隔離，只能視頻，那何必要飛過去呢?

DanStrumpf：等一切恢復(fù)正常后，您覺得你們目前做出的一些調(diào)整，如召開更多的遠(yuǎn)程會議、減少國際出差，未來還會繼續(xù)保持下去嗎?

任正非：我想，人類社會將會走向信息社會，IBM形容它是一個村，叫“地球村”。當(dāng)然，也包括飛機很快抵達(dá)一個地方，也是地球村的一種形式。以前這個地方到那個地方，我們需要坐輪船好幾個月，更古時期先輩只能坐木帆船跨洋漂過去，是相對比較來說?，F(xiàn)在先進(jìn)的通信網(wǎng)絡(luò)條件下，我們通過視頻會議聊天就如坐在旁邊一樣，只是說喝杯咖啡，不能用舔屏幕的方式來完成。除了需要親身體驗的方面，遠(yuǎn)程信息交往會增加，比如中國疫情期間，有幾億孩子是在家里通過網(wǎng)絡(luò)教學(xué)的，特別是美國、歐洲這些國家很多學(xué)生都在接受跨國網(wǎng)絡(luò)教學(xué)。當(dāng)人們形成習(xí)慣以后，不會隨便拋棄這個方法，當(dāng)然可能減少或縮減，但不會拋棄。我們作為設(shè)備廠家，就是努力去滿足客戶對這方面的要求。

NeilWestern：任先生，我知道您經(jīng)常在世界各地跑，與華為的基層員工面談?，F(xiàn)在，您怎么跟他們保持溝通，并從他們那里獲得反饋?

任正非：正因為我過去跑遍了艱苦貧困的國家，了解他們過去是怎么工作和生活。今天進(jìn)行視頻溝通、網(wǎng)上發(fā)表的意見，能想象到他們今天怎么工作和生活的，要改進(jìn)哪些環(huán)境和條件來支持他們工作。我們過去的經(jīng)歷對今天帶來影像上的貢獻(xiàn)。如果你沒有去過世界，你是不能夠感知世界的?，F(xiàn)在我們雖然各自隔離在不同國家，實際上我們的聯(lián)系和溝通沒有改變。

2、NeilWestern：我們能聊聊過去18個月美國政府給華為帶來的諸多困難嗎?上次見面時，我們聊到了您的女兒。您最近有沒有聯(lián)系她?通過什么方式聯(lián)系?大概聊些什么內(nèi)容?

任正非：就是打個電話，給一些生活上的問候。她的媽媽和丈夫在加拿大陪她，她不是很孤單。

NeilWestern：她面臨的刑事案件目前進(jìn)展如何?您個人在這方面采取了什么行動嗎?

任正非：我們沒有刑事犯罪，已經(jīng)在美國抗訴了，還是通過在紐約東區(qū)法院官司的進(jìn)展來確定這個問題。

NeilWestern：您覺得加拿大政府要在這方面發(fā)揮一定的作用嗎?

任正非：因為加拿大是一個法治國家，首先它的法律要公開、公平、公正，是一個透明的體系，加拿大司法體系會做出正確判決的。

NeilWestern：所以，華為并沒有直接游說加拿大政府?

任正非：不需要。

3、DanStrumpf：我想聊一下你們在美國面臨的刑事案件。您應(yīng)該也知道，美國政府?dāng)U大了針對華為的起訴書范圍，提出了新的指控，包括有組織的敲詐勒索指控。這是非常嚴(yán)重的指控，基本上把華為描述成犯罪型組織。您是否想直接就這些指控作出回應(yīng)?

任正非：我們肯定要在法庭上進(jìn)行抗辯，不能美國司法部說什么就是什么，它說的并不代表最后的結(jié)果。

DanStrumpf：我想問一下華為過去一年所采取的策略。很感激您去年接受我們的采訪，當(dāng)然您也接受了其他媒體包括電視臺的采訪。去年，華為針對美國提起了多項訴訟。相比之前，華為過去一年在跟美國政府打交道時，采取了更加激進(jìn)的策略。鑒于美國對華為還是和過去一樣強硬,您覺得過去一年采取的策略有效嗎?針對華為狀告美國政府的其中一項訴訟案，法庭已經(jīng)做出了不利于華為的判決?，F(xiàn)在，美國政府又提出了針對華為的新起訴書。您覺得華為過去一年采取的策略奏效了嗎?

任正非：不是美國政府說什么就是什么，還是要通過法院的判決，還是要通過美國司法系統(tǒng)的公平、公正、公開，來一個個解決。

NeilWestern：您剛才提到，華為相信美國的法院會作出公平的判決。針對這些指控，華為的抗辯策略是什么?

任正非：我們還是通過美國律師與美國法院去交涉。

4、NeilWestern：在過去15個月中，華為采取了一系列高調(diào)的舉措，例如您接受媒體采訪，華為在美國和其他國家采取的法律舉措，并在很多國家針對美國試圖說服當(dāng)?shù)卣萌A為的行動進(jìn)行了強有力的反擊?，F(xiàn)在來看，您覺得過去15個月華為的策略有沒有起作用?如果起了作用，能不能舉一些例子，具體起了什么作用?

任正非：作用肯定是起到了。最初天空是一片漆黑的，美國說什么是什么，因為美國是強勢的國家、強勢的政府，一般大家對美國政府是很信任的。隨著時間推移，真相越來越多被披露，天空逐漸變成深灰、中灰，我們希望逐漸變成淺灰色，讓社會知道華為是什么樣的公司，增強對我們的信任。我們還是在美國的西方盟友國家做生意，因為我們與這些國家的客戶往來幾十年了，這幾十年積累的信任是寶貴的，他們不會輕易被施壓一下就放棄選擇華為。

再過幾天，我們將公布經(jīng)過審計的2019年財務(wù)報表，我們?nèi)ツ甑匿N售收入增長接近20%，利潤大幅度增長，就證明了客戶對我們的信任并沒有因為美國對我們打擊而產(chǎn)生影響。今年我們在計劃上比去年還有一定規(guī)模的增長，今年的研發(fā)經(jīng)費比去年將增長58億美元，去年研發(fā)經(jīng)費150億美元左右，今年可能超過200億美元。我們克服困難的能力越來越強，面對的困難和遇到的挑戰(zhàn)會越來越少，我們有信心實現(xiàn)今年的銷售目標(biāo)和利潤目標(biāo)。這場瘟疫過去以后，人們更加體會到先進(jìn)的信息技術(shù)在應(yīng)對瘟疫問題上也有很大價值，人們可能會加快網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。我們擔(dān)心的是，我們沒有那么多設(shè)備供應(yīng)世界。這都證明我們這十幾個月以來努力的結(jié)果是正確的。

NeilWestern：我想追問一個問題，稍后再回到研發(fā)方面。您剛才是說，在您看來，您提到的很多國家都不再相信特朗普政府有關(guān)華為的說辭，而是相信華為給出的保證，是這樣嗎?

任正非：我不清楚人們?yōu)槭裁床幌嘈盘乩势?，他在美國選民中的支持率不是很高嗎?美國人民是很聰明的呀。

5、DanStrumpf：順著您剛才說到的幾個問題。您提到，今年華為碰到的困難會越來越少，您為什么有這樣的感覺?對華為而言，哪些方面的工作會變得越來越容易?另外，您還提到您有信心達(dá)成今年的財務(wù)目標(biāo)。能具體說說你們有哪些財務(wù)目標(biāo)嗎?

任正非：第一，我們投入了這么多研發(fā)經(jīng)費，也收縮了一些不夠健康的產(chǎn)品線，把那些減下來的優(yōu)秀工程師調(diào)到主產(chǎn)品線來，我們今年會把產(chǎn)品和服務(wù)做得更好。財務(wù)成績還是取決于產(chǎn)品的質(zhì)量、服務(wù)的優(yōu)良以及客戶的信任，從這點來說，華為全體員工都奮起努力去實現(xiàn)目標(biāo)，我們相信目標(biāo)是可以實現(xiàn)的。也歡迎你們明年一月份來采訪我們，那個時候可以告訴你們我們的生存狀況。

NeilWestern：我們也非常愿意明年再來采訪您。剛才您提到2020年華為研發(fā)預(yù)算會增加58億，能否具體介紹一下這筆預(yù)算會用在哪些產(chǎn)品上?您最看好哪些業(yè)務(wù)?

任正非：與我們過去產(chǎn)品的方向完全一致，沒有出現(xiàn)新的東西，只是增加了投入強度。

6、NeilWestern：回顧2019年，在您看來，華為取得的最大成就是什么?是不是英國允許華為參與5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的決策?如果是的話，華為在決策達(dá)成過程中扮演了什么角色?

任正非：2019年我們?nèi)〉煤艽蟪晒?，首先要感謝特朗普先生。因為他在全世界有那么高的威望，他那么重視華為，本來很多人不知道華為，或者將信將疑，特別是中國也有一部分人不相信華為，覺得華為是不是在忽悠。特朗普“舉棒一打”，別人就覺得華為原來還這么厲害，還不趕快買華為的設(shè)備，還等到什么時候?應(yīng)該是特朗普先生幫了我們大忙，這一點我們要感謝他。

我們公司本來也是散趴趴的公司，因為幾十萬人很難凝聚得起來。戰(zhàn)略部起草了公司的愿景和使命：“把數(shù)字世界帶入每個人、每個家庭、每個組織，構(gòu)建萬物互聯(lián)的智能世界”，希望統(tǒng)一員工的意志，這些口號其實華為員工也不一定都相信，也不一定都足夠努力。但是特朗普一打我們，所有員工都知道死亡快來了，如果不努力我們一定會死掉的，嚇得每個人都很努力。基層太努力了，導(dǎo)致這個“車子”跑得太快了，我總是覺得要踩剎車，不能允許他們跑太快，否則會把這個公司拉斷的。這樣基層有很大的干勁，我們高層有很大的冷靜，這就是我們勝利的基礎(chǔ)。

NeilWestern：您認(rèn)為經(jīng)過特朗普的打壓后，歐洲、澳大利亞和新西蘭等國家和地區(qū)是否意識到了華為的實力?相比打壓前，他們是否更加認(rèn)可華為是一家技術(shù)巨頭?

任正非：應(yīng)該說是有影響，澳大利亞、新西蘭、美國……并不相信我們，他們的一些運營商可能也受到影響，但也是博弈。有些客戶還是信任、了解我們的，因此我們有穩(wěn)定增長的信心。

7、DanStrumpf：我想問一個具體問題。華為去年對美國提起了一系列訴訟，我也曾前往華為園區(qū)出席華為起訴美國政府的新聞發(fā)布會，對這些訴訟進(jìn)行了大量報道，并密切關(guān)注其進(jìn)展。我想知道，對美國政府提起一系列訴訟是不是您的決策?我知道華為內(nèi)部關(guān)于這項決策有著不同的意見和聲音，您是怎么處理這些不同意見的?

任正非：第一，我們在美國是被迫應(yīng)戰(zhàn)，不是主動開戰(zhàn)的，美國“棒子”已經(jīng)打下來了，不能左邊挨了打，然后右邊又伸過去再挨一棒。所以，在這個問題上是被迫在法庭上起訴。關(guān)于這個問題，你應(yīng)該采訪我們的律師，讓律師告訴你們。對這個問題，我們內(nèi)部是比較一致的，沒有矛盾。

但是，這不涉及到普通員工，因為他們就是多產(chǎn)糧食和增加土壤肥力，公共關(guān)系和法務(wù)的問題由專業(yè)部門去解決。普通員工有什么思想，我們不清楚，并不需要去了解，他們的主要責(zé)任是搞好生產(chǎn)。我們內(nèi)部沒有分歧，不需要協(xié)調(diào)。

如果美國政府撤銷對我們的訴訟，我們也可以撤銷對美國政府的起訴。但是，美國現(xiàn)在沒有表示，所以我們還在積極準(zhǔn)備。如果美國還有什么“棒子”再打下來，我們還要準(zhǔn)備再接這根“棒子”?？偛荒苁裁炊紱]有準(zhǔn)備，一棒打到“天靈蓋”上，我們就死掉了。因此，還是要用手擋一下，要努力準(zhǔn)備防御性手段。

8、NeilWestern：在無法使用谷歌安卓系統(tǒng)的情況下，華為推出了自研操作系統(tǒng)和應(yīng)用生態(tài)系統(tǒng)。這方面華為已經(jīng)取得了多大的成功?前景如何?

任正非：我們的操作系統(tǒng)已經(jīng)開源、開放，HMS將隨著P40走入市場。當(dāng)然，與老牌的蘋果、谷歌相比，我們還是有差距的，但也有一些特色，所以我們還是決心要走入市場。我們做這件事情是被迫的，因為沒有安全感，如果還用別人的東西，下次再被別人斷供怎么辦?是斷供把我們逼上梁山的，我們必須努力去把耽誤的功課補好，否則無法再立足在這片土地上。

NeilWestern：華為近期有沒有跟谷歌直接溝通?

任正非：不知道。

DanStrumpf：今年到目前為止華為在中國和海外的智能手機銷量如何?

任正非：應(yīng)該是增長的，但是增長的數(shù)量我不太清楚。我只知道現(xiàn)在中國市場的銷量每天大概在45萬部左右，國際市場是有衰退，這樣大致判斷。四月后開始增長，每個月的銷售量預(yù)計大概是2000多萬部。但是由于這次瘟疫出現(xiàn)，我們的平板、電腦……有關(guān)業(yè)務(wù)的銷售量是5-6倍的增長，這些平板已經(jīng)預(yù)裝了我們HMS操作系統(tǒng)。

DanStrumpf：您認(rèn)為是什么原因?qū)е潞Ｍ庵悄苁謾C銷量下滑?華為怎么做才能扭轉(zhuǎn)下滑趨勢?

任正非：對于海外市場，我們眼前還沒有更好的增長手段，但是我們正在彌補這些問題。

9、DanStrumpf：任先生，我想稍微轉(zhuǎn)變一下話題。我讀了您這些年撰寫的很多關(guān)于華為的文章。很多內(nèi)容是關(guān)于您的過去和您對美國各地的訪問。在美國的所有技術(shù)企業(yè)家中，誰對您的啟發(fā)最大?我知道您寫了很多關(guān)于IBM的文章，如關(guān)于郭士納的文章。您也曾多次訪問這些公司。誰啟發(fā)了您，或者說誰引領(lǐng)了您?

任正非：整個美國的科技界都是讓人感到振奮的，硅谷不滅的燈光，這種奮斗精神都給我們注入了巨大力量。不僅是喬布斯、比爾蓋茨、郭士納，也不僅是谷歌、Facebook、亞馬遜……，很多中小企業(yè)的創(chuàng)新精神都值得我們學(xué)習(xí)，給了我們很大鼓舞，美國的創(chuàng)新土壤還是非常肥沃的。美國在未來人類信息社會中還會擔(dān)負(fù)最重的責(zé)任，因為信息社會的發(fā)展速度很快，美國有這么強的能力，特別那么多名牌大學(xué)，而且大學(xué)的教育質(zhì)量也非常高，這些都是美國振興的重要基礎(chǔ)。

美國這個國家是高度注重教育的。一個生病的年輕人用幾十英鎊創(chuàng)辦了哈佛大學(xué);美國的鐵路大王創(chuàng)辦了斯坦福大學(xué)，因為斯坦福大學(xué)的開放、開明，才造就了硅谷。我認(rèn)為，美國這種科技創(chuàng)新精神，這種踏踏實實努力奮斗的精神，都是我們長期要認(rèn)真學(xué)習(xí)的。

10、NeilWestern：據(jù)我所知，您創(chuàng)立華為時擔(dān)心中國在創(chuàng)新方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于全球水平。如今，與美國和全球相比，您認(rèn)為中國的創(chuàng)新能力處在什么水平?

任正非：中國這七十年來，從一個主體是文盲的國家到今天幾乎很少有文盲，教育有很大功勞。中國現(xiàn)在教育上還是沿著工業(yè)時期的道路在走，對孩子的創(chuàng)新精神鼓勵和表揚不夠，幼兒園里調(diào)皮的小孩總是挨批評的，媽媽總是在努力把他們教育成乖孩子，而且太多的考試把他們的天真給埋沒了。孩子是最富有想象力的，而且孩子的想象力沒有邊界，如果沿著窄窄的一條路往上走，越走邊界越清晰，創(chuàng)新的動力越被抑制了?，F(xiàn)在衡量一個學(xué)生好不好，還是看考試成績，中國偉大的數(shù)學(xué)家華羅庚如果活在今天，他可能是考不上大學(xué)的。中國教育未來要像美國一樣，更加多元化，更多學(xué)術(shù)自由和思想自由，讓他們在不同的方向上獲得突破。

美國把不同學(xué)校分成不同類型，有不同的教學(xué)方法。比如非常名牌的大學(xué)，功課非常重，晚上兩點能睡覺是功課輕松的時候，他們在上算法課的時候，晚上四、五點睡覺也是常事。而一般院校最主要是學(xué)習(xí)遵紀(jì)守法，在此基礎(chǔ)上主要培養(yǎng)他們謀生的手段，比如學(xué)學(xué)劃船、騎馬、打高爾夫球、滑雪……，他們認(rèn)為這些人將來要走入社會做買賣，交朋友要有共同愛好。當(dāng)然，他們還要完成基礎(chǔ)課程，但是沒有名牌大學(xué)、常青藤大學(xué)的課程負(fù)擔(dān)那么重。

常青藤大學(xué)在入學(xué)考試時就要考核他們，比如去沒有去過孤兒院做過貢獻(xiàn)，給孤寡老人做過貢獻(xiàn)沒有?做領(lǐng)袖最重要的宗旨要愛這個社會，為社會服務(wù)。因為美國的名牌大學(xué)培養(yǎng)的是領(lǐng)袖，政治的、商業(yè)的、科學(xué)的……。他們的責(zé)任重大，必須愛社會，奉獻(xiàn)社會。越是重點大學(xué)，越不能培養(yǎng)精致的利己主義者，這樣社會才能振興?？偟膩碚f，美國現(xiàn)在的教育是領(lǐng)先中國的，否則為什么會有幾百萬中國青年到西方去留學(xué)呢?

11、NeilWestern：中美關(guān)系會直接影響到華為，所以我相信您在領(lǐng)導(dǎo)公司的同時肯定也在關(guān)注中美之間的緊張局勢。

任正非：首先，人類歷史發(fā)展本來就是崎嶇不平的，“世界是平的”只是一個理想，無法實現(xiàn)。最理想的狀況，世界就是一個丘陵地，雖然有挫折，這個坡我們還是能爬過去的，可是現(xiàn)在這個坡太高了，是高山了，阻力太大了。但是還沒有高過喜馬拉雅山，所以現(xiàn)在世界還在溝通著。我們只是希望這些障礙能逐步解決、逐步改善，從而促進(jìn)世界生產(chǎn)的發(fā)展和人類財富的增加，才能根本解決沖突問題。

12、NeilWestern：您如何看待未來幾年華為的發(fā)展?您將在其中扮演什么樣的角色?顯然，很多人在猜測您的繼任計劃。您對此怎么看?

任正非：華為未來幾年的發(fā)展只會比2019年、2020年更好，因為我們知道自己哪個地方痛，要在哪個地方醫(yī)治，相信未來幾年會變得更加健康。華為經(jīng)歷了這些教訓(xùn)以后會總結(jié)，像爬坡一樣在緩慢爬。公司在爬坡的時候，由于生理原因，我在下坡了，陪不了他們爬高山了。求一個平均數(shù)，最后這個世界就是平的。

如果華為還活著，歡迎你們再來!

2019年11月5日，深圳

1、《華爾街日報》總編MattMurray：任先生，謝謝您!非常高興今天能有機會接受邀請到華為看一看,并采訪您。我們剛剛在您歐洲風(fēng)格的園區(qū)還有俄羅斯風(fēng)格的走廊轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)。所有建筑都非常宏偉。在當(dāng)前的形勢下，您是不是想借此傳遞關(guān)于華為實力，或者深受商界影響的中國在全球舞臺所展現(xiàn)出的實力的一些信息?作為一位美國人，我在來到華為，看到這些宏偉的建筑以及您向我們展現(xiàn)的其他所有東西之后，很難不這么想。所以這里面是不是想傳遞出一些什么信息?

任正非：首先感謝你們來采訪我，你們可以尖銳提問，我會坦誠回答。

松山湖溪流背坡村基地建筑群和機加中心展廳建筑都是日本人設(shè)計的。我們每個產(chǎn)品線都有一個類似這樣的展廳，展廳一般設(shè)在地下一層，參觀完以后到地面上來喝杯咖啡、開個小會;兩個白色、黃色的大廳是為開大會用的。所以，這些藝術(shù)設(shè)計都是建筑師促成的，與我們的文化宣傳沒有關(guān)系。

我們正在上海青浦新修一個研發(fā)基地，大概有2600畝地，由5個西方著名的建筑師公司設(shè)計。他們參照芝加哥湖邊建筑群景觀設(shè)計，帶有現(xiàn)代經(jīng)典建筑氣息，和上海十里洋場環(huán)境結(jié)合起來，容納外國科學(xué)家在那里工作。所以，建筑本身與華為文化沒有關(guān)系，與建筑師的欣賞與投標(biāo)、中標(biāo)有關(guān)。

MattMurray：你們的員工在引導(dǎo)我們進(jìn)展廳走過一個走廊時，說這是“川普走廊”，所以下面的走廊是不是承載什么特別的信息?

任正非：沒有。但是它很美，是由150多個俄羅斯著名畫家畫的。因為他們國家受美國制裁，生活困難沒有著落，由于經(jīng)濟困難而來為我們畫畫的。他們說“沒有川普制裁，根本不可能有這么多畫家為你們畫畫的”。他們休息喝咖啡的時候，戲稱這條走廊叫“川普走廊”，說你們要感謝他，連克里姆林宮也沒有這樣漂亮的走廊。

MattMurray：你覺得特朗普總統(tǒng)會到這里來看一看這個走廊嗎?您沒有想過他會親自過來看一看嗎?

任正非：非常歡迎他來。如果他在任期間不方便，可以退休以后過來，我們會很熱烈地歡迎他。退休后的卡特總統(tǒng)在多年前就曾經(jīng)來過我們公司。我們歡迎美國的總統(tǒng)、議員、高官、記者……，有機會來華為訪問，我們會很熱情接待，畢竟美國是偉大的創(chuàng)新型國家。

2、MattMurray：現(xiàn)在，我們來聊聊美國。其實從很久之前，在特朗普總統(tǒng)上任前，奧巴馬總統(tǒng)在任期間，也就是說在特朗普和奧巴馬擔(dān)任總統(tǒng)期間，華為和美國之間就存在問題。您覺得美國政府和華為之間長期存在對抗的根本原因是什么?

任正非：我認(rèn)為，美國政府和我們沒有根源上的對抗。我們公司一直是比較崇拜美國的，大量學(xué)習(xí)美國文化與管理。從華為創(chuàng)業(yè)開始，“不眠的硅谷”這種美國精神就銘刻在全體員工心里，我們一直努力在向美國學(xué)習(xí)。硅谷有很多公司在車庫里創(chuàng)業(yè)，我們那時候沒有車庫，就在城中村農(nóng)民房里創(chuàng)業(yè)，也是一步步走過來的，美國公司走過的歷史都是我們學(xué)習(xí)的榜樣。過去二十多年，先后有幾十個美國的咨詢公司給我們提供了管理咨詢。這些顧問公司都十分清楚我們的組織結(jié)構(gòu)與流程，流淌的都是美式文化;我們的財務(wù)審計十幾年來都是KPMG，如果想了解華為的財務(wù)狀況，只要在KPMG看十多年的底稿，就可以知曉華為真實的財務(wù)狀況。

因為三十年來我們都是困難重重的，習(xí)慣了困難，所以我們沒有感到奧巴馬時代帶給我們多大困難，特朗普時代給我們帶來了一種激勵，逼迫我們不能惰怠，為了生存下來就要努力“劃船”。大家如此努力地“劃船”，把今年的銷售收入劃多了，利潤也劃高了。如果今年年底公布的利潤高了，我會很擔(dān)憂世界怎么看我們。華為被打壓，怎么利潤還高了?其實就是因為全體員工更加努力了。因此，我沒有感到和美國之間有多大沖突。

3、MattMurray：既然是這樣，您又怎樣解釋美國現(xiàn)在對華為展現(xiàn)出的敵意?考慮到美國政府現(xiàn)在對華為的態(tài)度，您覺得華為在歷史上有哪些事情是應(yīng)該做而沒有做的呢?

任正非：我認(rèn)為，主要還是美國對我們?nèi)狈α私?。美國公司也是從小變大的，在我們后面成立的公司有亞馬遜、谷歌、Facebook……，它們現(xiàn)在的發(fā)展比我們還厲害。我們還跟在他們的后面。我們比較保守一點，成長時間比它們長。

總而言之，美國公司走的道路是商業(yè)模式創(chuàng)新與技術(shù)創(chuàng)新兼容的高水平道路，在產(chǎn)品還沒有完全成長起來時，已經(jīng)構(gòu)建了一個世界級、全球化的商業(yè)計劃。而我們公司因為眼界低，從山溝溝里出來的，沒有見過世面，都是從技術(shù)創(chuàng)新開始做，研發(fā)人員都自認(rèn)為自己是天之驕子，等產(chǎn)品出來才想到做商業(yè)模式，發(fā)展速度相比美國公司就慢一些。至今為止，我們公司還是沒有商業(yè)領(lǐng)袖，還只是在技術(shù)創(chuàng)新，經(jīng)常是產(chǎn)品做出來一、兩年了，還不知道怎么賣。現(xiàn)在我們學(xué)習(xí)得還不夠，都是先想著怎么做產(chǎn)品，做出來才會想怎么賣。

4、MattMurray：現(xiàn)在華為業(yè)務(wù)遍及170多個國家和地區(qū)。您們在大部分國家和地區(qū)都是領(lǐng)先的電信設(shè)備提供商。另外，華為在5G領(lǐng)域已經(jīng)取得了領(lǐng)先地位。在您看來，是不是華為的成功讓美國感受到了威脅?

任正非：我認(rèn)為，美國不會因為這個問題感到對它有威脅，因為美國科技創(chuàng)新的能力非常強。你們可以去華為心聲社區(qū)看一看，昨天我們還發(fā)表了一篇文章，講美國這一百年來到底有多少發(fā)明，講美國多么偉大。美國有極好的創(chuàng)新機制，不會因為某項技術(shù)短時間落后一點就感到壓力。我也看到羅斯部長在印度講話中提到“美國用三年時間就可以領(lǐng)先和超越華為”，我相信完全有可能。

美國在5G上有判斷失誤的問題。美國選擇6G，認(rèn)為6G帶寬更寬、意義更大，美國覺得這個東西應(yīng)該很好。它選擇了毫米波的高頻段，它認(rèn)為5G時代不會這么快到來，6G覆蓋距離短的理論與技術(shù)問題還有時間突破，沒有想到5G十年就做出來了。華為選擇的中頻段，也有賭博成份。當(dāng)時全世界大部分國家都沒有走中頻段，都選高頻段，因為他們認(rèn)為5G不會那么快投產(chǎn)，沒想到十年時間，5G從土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文會發(fā)展成一個產(chǎn)業(yè)。他們認(rèn)為世界的發(fā)展會緩慢一點，6G還會有機會突破。如果能解決覆蓋發(fā)射距離的理論發(fā)現(xiàn)和技術(shù)創(chuàng)新問題，6G肯定是最好的，但是現(xiàn)在理論發(fā)明還沒有，技術(shù)創(chuàng)造還沒有突破(相控傳送體積大)，所以6G只能做到很寬的帶寬，傳輸距離非常短，還沒有達(dá)到實用化的時候，5G已經(jīng)開始在世界普及。

所以，不是美國真正輸給華為，而是選擇時押錯寶了，我們押的是厘米波，他押的是毫米波。從這點來說，如果美國轉(zhuǎn)過來追趕，我們相信它是沒有問題的，不會因為華為短時間領(lǐng)先就要打我們一棒。

5、《華爾街日報》記者DanStrumpf：我的問題和美國與華為之間的長期合作與對抗有關(guān)。在今年的采訪中，您多次提到可以把華為的5G技術(shù)許可給一家西方公司，更具體地說，是一家美國公司。您能否向我們介紹一下目前的進(jìn)展?有沒有美國公司表現(xiàn)出這方面的興趣?華為有沒有聘請投資銀行或者其他中介機構(gòu)幫忙出售這項技術(shù)?您認(rèn)為5G技術(shù)許可這件事情將如何發(fā)展?

任正非：首先，我們是真心誠意地許可給美國公司，而不是玩什么花招。為什么我們希望美國公司強大起來?因為這樣世界可以構(gòu)筑三角平衡，如果美國缺失5G技術(shù)，我們可能長期有麻煩，歐洲也會麻煩。因此，我們是真心誠意許可，并且許可是全面的，它要什么，我們就給什么，不會有所保留。許可以后，我們可以并肩前進(jìn)，相信我們還是可以跑得快的。這是我們的動機和目的。

第二，美國不能躍過5G去走6G，通信行業(yè)每一步都要走，跨越式地跳過這步以后，后面的路可能會有很大問題。如果從頭再做起來，需要漫長的時間。美國最多的是錢，我們最大問題是沒錢，美國給了我們錢獲得我們的許可，我們可以在5G及新技術(shù)上更大開發(fā)、更快前進(jìn)。美國有了基礎(chǔ)以后，可以發(fā)展更快，因為美國有龐大的科學(xué)技術(shù)基礎(chǔ)。開展和平發(fā)展與競爭。

目前還沒有任何美國公司與我們接觸，如果有了需求，我們才會找投資銀行幫助我們做交易。

MattMurray：美國公司或者中介機構(gòu)可以給你們打電話?

任正非：是的，但是沒有啊。是不是他們也害怕?害怕與我們接觸有嫌疑。

DanStrumpf：您覺得為什么目前沒有一家公司對此表現(xiàn)出興趣呢?華為被公認(rèn)為是5G方面最先進(jìn)的公司。美國公司至少應(yīng)該對這項交易表示感興趣，但是為什么現(xiàn)在沒有任何一家公司跟華為接觸?

任正非：我也不清楚他們?yōu)槭裁床唤佑|。可能是擔(dān)心有政治上的嫌疑，跟華為接觸后被懷疑。或者是他們不想做這個市場，不一定有這個需求。我們也不能主動去聯(lián)系，美國實體清單禁止我們與美國企業(yè)接觸。

6、MattMurray：在華為發(fā)展歷程中面臨了很多關(guān)于盜竊的指控，其中包括思科和CNEX等大公司以及個人的指控。您可能也知道，今年《華爾街日報》有過一篇這方面的報道。為什么這樣的指控一直存在?華為有沒有解決或者曾經(jīng)解決過在技術(shù)竊取方面面臨的挑戰(zhàn)?

任正非：指控不一定就是事實，特朗普遭受的指控比我們還多。我們從來都是尊重第三方知識產(chǎn)權(quán)，美國有很多大公司每年都給我們交非常多的知識產(chǎn)權(quán)費，但我們交給美國公司的知識產(chǎn)權(quán)費更多。我們這么多年累計收了14億美元的專利費，付出了60多億美元左右的知識產(chǎn)權(quán)費。而且，華為的科研經(jīng)費每年投入150-200億美元左右，研發(fā)人員將近八、九萬人，領(lǐng)先世界不可能靠偷來的。好人也會蒙受指責(zé)，我們還是相信美國法庭的判決。

7、《華爾街日報》記者EvaDou：前一段時間去過您的老家貴州，想了解一下您小時候的背景和成長的歷史。我父母是山東濟南人，在濟南趵突泉附近。

任正非：我小時候生活的地方很閉塞，對我的成長沒有多大影響，就是頑皮一些，讓天性沒有受到壓抑。我不可能在那種閉塞的環(huán)境里產(chǎn)生對我后半生多大影響的抱負(fù)。我到大學(xué)后才有圖書館，如饑似渴地廣泛閱讀，也對我的人生沒有多大影響，因為家庭政治條件不好，不會有大的前途，不悲觀就不錯了。

70年代末我的部隊在濟南，當(dāng)年在濟南郊區(qū)窯頭，山東師范學(xué)院上去一點，我們算半個老鄉(xiāng)。

EvaDou：那個年代大家都是部隊的，我家那個年代也有很多參加部隊的，看您之前寫的一些研究報道，看到濟南這個字，1979年到1984年在濟南00229部隊，能否介紹一下那一段做的工作?正式的簡歷不太清楚前期的經(jīng)歷，1944年出生，一直跳來跳去，很多年不知道在哪里。

任正非：在遼陽化纖廠建設(shè)結(jié)束以后，國家決定搞十大工程。我們奉命調(diào)去建設(shè)儀征化纖廠，但是在隊伍調(diào)遣過程中工程下馬了，我們就停留在濟南了。據(jù)說是中央有人批評這是十大洋躍進(jìn)工程，因政治原因下馬了。當(dāng)時，我就留在濟南機關(guān)，做了一個二十多人建筑研究所的副所長，研究建筑機械等東西。

EvaDou：好像主要研究壓力天平?

任正非：我在遼陽用數(shù)學(xué)方法推導(dǎo)了一個儀器，用于化工自動控制系統(tǒng)。后來我在這個研究所允許我繼續(xù)做延伸的研究實驗，因為我那時是名人了，是英雄標(biāo)桿，所以可以做一些與本部隊無關(guān)的研究。但是不成功。因為我那時年輕氣盛，受到國家的重大表揚后，就不知天高地厚，提出了更高的難以實現(xiàn)的目標(biāo)，又想夢想一定要達(dá)到，日夜加班。后來幾年的研究都不成功，正好遇到大裁軍，我被集體裁掉了，項目結(jié)束了，人也離開了，那五年實際上做了很多沒用的事情。那時山東大學(xué)的計算機內(nèi)存只有16K，怎么也算不出方程和實際的東西，最后不了了之。這段青春應(yīng)該是虛度了。

EvaDou：那時我老爸也在山東大學(xué)讀書。

任正非：我們很近，我們在山東師范學(xué)院往上一點，就是我的駐地窯頭，我小孩讀的小學(xué)就是馬家溝小學(xué)。

EvaDou：你最開始工作是不是在貴州011基地?你在那邊主要做什么工作?

任正非：是的，在011工地，在那兒參加承建的建筑公司工作，做廠房建筑。

EvaDou：您不是工程師嗎?

任正非：那時我連技術(shù)員都不是。那時大學(xué)生是“臭老九”，要被改造，接受工人農(nóng)民再教育。我曾當(dāng)了兩年炊事員，后來當(dāng)了幾年工人，74年才調(diào)到東北;在部隊過了一段時間才當(dāng)了技術(shù)員;在粉碎四人幫以后，我才當(dāng)上工程師。

EvaDou：貴州離越南非常近，那時美國在越南打仗，貴州那個年代部隊不是也在開始建軍隊的通信設(shè)備嗎?有參加嗎?

任正非：那時我與通信沒有關(guān)系，純粹是普通的建筑工人，與今天的農(nóng)民工差不多;到了東北部隊以后，我與通信也沒有關(guān)系，在東北從事遼陽化纖總廠自動控制系統(tǒng)工程建設(shè)，是模擬的控制系統(tǒng)，就是使用比例、積分、微分方式控制的系統(tǒng)管理，和現(xiàn)在的通信計算機無關(guān)。自動控制是我在當(dāng)炊事員和工人的時候開始自學(xué)的，到東北因為沒人比我懂，這“半壇子水”得到使用。我到深圳創(chuàng)業(yè)后，才開始接觸通信行業(yè)的。

8、MattMurray：您剛才提到浪費了五年時間，也從事過不同的工作。后來是如何創(chuàng)立華為的?您是如何找到投資者并在您之前的基礎(chǔ)上支持您創(chuàng)立這家公司的?

任正非：大裁軍以后，我們就是這個時代的棄兒。因為國家體制發(fā)生了翻天覆地的變化，從計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟模式，我們并不知道轉(zhuǎn)折意味著什么，就到深圳來了。對市場什么都不懂。我們到了深圳，每月工資200多元，當(dāng)時團(tuán)職干部200多元挺榮耀的，但一看打工妹都有500多元了。我們就要求國家把轉(zhuǎn)業(yè)費發(fā)給我們，不要保留政治待遇和經(jīng)濟待遇了。國家給發(fā)了1800多元轉(zhuǎn)業(yè)費，我們夫妻總共領(lǐng)了3000多元。后來我到國有企業(yè)工作，也是什么都不明白，沒有經(jīng)營好，做錯了事，最后只能離開這家國有企業(yè)。

當(dāng)時，要么出國，要么在國內(nèi)干，我們家里人不想出國，就留下了。剛好深圳市在1987年出了一個文件，87(18)文，允許個人創(chuàng)辦民營科技企業(yè)，我們就冒險做了民營科技這行。當(dāng)時注冊公司需要2萬元人民幣注冊資本、五個股東，我就找了另五個人集資2萬1千元，實際還是我一個人開始干。后來，那五個人要求退出公司，就跟我們打官司，退了很多錢拿走。這個公司變成我一個人的，我有權(quán)力把股份分給大家，就形成今天員工持股的模式。

當(dāng)年如果不分股份給大家，我們可能就是一個小公司，干一干就散了，重新又去干一個行業(yè)。怎么知道我不會去搞房地產(chǎn)呢?我最應(yīng)該的是去搞房地產(chǎn)，不應(yīng)該搞通信，這么傻，又苦又累又不賺錢。那五個人退股的法庭判決書還在檔案室，你們可以去看看原始的檔案。

DanStrumpf：您是怎么認(rèn)識幫助您創(chuàng)立華為的五個投資人的?我們在華為股權(quán)室看到他們五個人的名字，發(fā)現(xiàn)他們的背景是非常多樣化的。您是怎么認(rèn)識他們的?是您的朋友還是軍隊的熟人?

任正非：過去不認(rèn)識，來深圳以后才認(rèn)識的。創(chuàng)立公司時，對公司擁有股權(quán)、擁有未來還完全沒有想象，就是為了湊夠這么多人、籌夠這么多錢，他們沒有在公司上過一天班。如果我們關(guān)系很好，就不會分家，他們也會到公司來上班。

華為公司前十幾年完全是風(fēng)雨飄搖，就如蠟燭火一樣搖搖晃晃快要熄滅的那種感覺，天天處在危機和生存掙扎狀態(tài)，大多數(shù)人都是沒有信心的。我沒有退路，沒有信心也要有信心。還有一些傻傻的人跟著我們，相信我給他們講的話，以為真能夠?qū)崿F(xiàn)。大家都相信，抱成一團(tuán)，果然實現(xiàn)了。今天很多人很有錢，不是投機，而是太傻了跟著跑，沒有離開。

9、DanStrumpf：順著時間軸往后，1992年您曾經(jīng)訪問美國。此行從紐約開始，在訪問硅谷公司后結(jié)束了您的這次行程。那次美國之行您學(xué)到了什么?當(dāng)時為什么要去美國?是誰組織了那次行程?今天的美國和您當(dāng)時看到的美國是否已經(jīng)有所不同?

任正非：那次是美國波士頓一家賣電源模塊的CP公司邀請我們?nèi)タ疾?，因為我們要買它的電源模塊。我們很好奇，想看一看美國，因為我們從來不知道美國是什么樣。我們以為美國是高消費，所以帶了很多美元現(xiàn)金，那時中國還沒有信用卡。后來我們發(fā)現(xiàn)美國什么東西都便宜，很長時間都不理解，才覺得現(xiàn)金帶著是負(fù)擔(dān)。最初一起去的有一個人吵著要管錢，就把錢大部分給他了，結(jié)果后來他嫌錢裝在口袋太重，求大家花他的錢。所以對美國的第一個印象是，美國的東西怎么會這么便宜。

當(dāng)時我們乘坐灰狗巴士走天下，巴士怎么會這么漂亮?我們坐著灰狗巴士在高速公路飛馳的時候，覺得中國永遠(yuǎn)不可能有這么好的車了，中國永遠(yuǎn)不會發(fā)展到像有灰狗巴士這種狀況。我們坐火車到了硅谷，也不知道硅谷在哪兒，問別人，沒有一個人知道硅谷為何物，因為“硅谷”是中國人喊的，外國人不知道。結(jié)果莫名其妙下了車，問一個出租車司機，剛好是圣塔克拉拉，就是“硅谷”。到了硅谷，我們找不到地方可參觀，也找不到人，好不容易認(rèn)識一個人鐘培峰，想辦法去交流參觀一下，因為我們還要買一些器件。

我們看到美國的先進(jìn)、美國的偉大，很震驚。美國公司到底有多大?不知道。我們曾租了一個出租車，穿過IBM做存儲器的一個廠，給出租車司機講“絕對不能轉(zhuǎn)彎，一定要直走，打表，看里程多少”，走了直徑是6公里后，司機迷路了，才兜出來。我們感慨美國的工廠這么大，感慨至今。今天我們?nèi)匀皇沁@樣崇拜美國，沒有改變。不因為美國打我們，就不愛美國了，這是兩回事。

10、MattMurray：您可能也知道，《華爾街日報》今年早些時候發(fā)布了一篇報道，稱華為在非洲有個項目是幫助幾個非洲國家的政府監(jiān)視政治對手。該項目是智慧城市項目的一部分。您如何評價這一項目?這個項目是否還在進(jìn)行?報道出來之后，當(dāng)?shù)卣骱位貞?yīng)?

任正非：首先，這不是事實，《華爾街日報》要承擔(dān)責(zé)任。我們已經(jīng)給你們出了律師函?！度A爾街日報》是一家偉大的報紙，你們要反思，你們的信息來源是否真實?沒有這回事，因此當(dāng)?shù)匾矝]有什么反應(yīng)。

11、EvaDou：我知道您一直喜歡歐洲的文化。

任正非：不是，我最喜歡美國的文化，很奔放、很創(chuàng)新，我是一個不安份的人，喜歡美國年輕人的瘋狂，他們的好大喜功，我太太說我，你們是一丘之貉。歐洲保守一點，舒服了一點，我家人非常喜歡歐洲，我太太今天還在米蘭。

EvaDou：您知道HBO有一個關(guān)于電信行業(yè)的電視劇嗎?

任正非：不知道。

EvaDou：您可以看一下，這是關(guān)于電信行業(yè)的電視劇，講的是關(guān)于西班牙國王和美國CalvinCoolidge的第一次跨洋通話，也是西班牙政府支持的，原因也是監(jiān)控。那時西班牙政府也想監(jiān)控很多他們的敵人，就支持了這個公司。歷史上一直是這樣的。一個國家想支持一個電信行業(yè)，不就是因為監(jiān)控嗎?中國難道不也一樣嗎?華為公司在這種歷史和政治環(huán)境下怎么運營?

任正非：汽車制造廠把汽車賣給了用戶，車?yán)镅b什么貨物是司機說了算，汽車廠并不知道裝什么貨物。我們就像汽車制造廠一樣，賣給電信運營商是裸設(shè)備，網(wǎng)絡(luò)是由電信運營商管理，我們并不管理這個設(shè)備，根本不知道電信運營商是如何運作的。電信運營商做的是管道，疏通信息流，我們做的是管道外面的鐵皮，鐵皮能知道什么呢?

12、MattMurray：我知道這是敏感事件，但華為已經(jīng)成為了一家擁有十幾萬員工的大型全球化公司。您有信心說在全球各地的華為員工都沒有參與到我們所報道的活動當(dāng)中嗎?

任正非：我們有內(nèi)外合規(guī)的監(jiān)管系統(tǒng)，有道德遵從委員會，在管住員工要符合公司對商業(yè)行為的要求。我們不允許違規(guī)的事情發(fā)生，如果誰有這樣的事情，他會受到嚴(yán)處。

13、《華爾街日報》亞洲商業(yè)編輯NeilWestern：您剛才說華為是賣鐵皮的，事實可能不僅如此。因為華為在網(wǎng)絡(luò)安全上投入了大量資金，而且過去幾年在這方面的投資仍在不斷增加。特別是“斯諾登事件”之后，大家知道美國國家安全局利用華為的設(shè)備進(jìn)行竊聽。從您的角度來看，威脅來自哪里?華為應(yīng)如何預(yù)防這些威脅?

任正非：如果我們在網(wǎng)絡(luò)安全設(shè)計上不投入力量，運營商可能就不會購買我們的設(shè)備，很多國家會禁止我們進(jìn)入市場;如果我們不遵守GDPR，就不能進(jìn)入歐洲。所以，網(wǎng)絡(luò)安全、用戶隱私保護(hù)都成為商品中很重要的一環(huán)。就像汽車一樣，所有汽車都是四個輪子，名牌汽車比普通汽車貴一點，就是因為它在安全保護(hù)上投入更大，給人提供更大的安全保障。如果我們不能滿足時代的要求，一是我們不可能銷售，二是不可能賣好一些的價格，因此我們必須滿足客戶這方面要求。網(wǎng)絡(luò)是掌握在運營商手里的，運營商是受主權(quán)國家控制的，我們只是一個賣“卡車”的公司。

14、DanStrumpf：Matt剛才也提到，華為發(fā)展到今天已經(jīng)是有著十幾萬員工、業(yè)務(wù)遍及全球的公司。面向未來，華為在管理方面面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?未來您真正退出華為舞臺后，您希望華為成為一家怎樣的公司?

任正非：華為公司三十年來從小公司走向大公司，走的是中央集權(quán)管理的道路。這樣的做法會使機關(guān)總部越來越龐大、越來越官僚主義，那么公司遲早會由于不堪重負(fù)而垮掉。我們阿根廷會議叫“合同在代表處審結(jié)的試點會議”，改革的要點就是把決策權(quán)力交到最前方，逐漸讓前方的人員職級、能力都得到很大幅度的提升。如果前端確實有很多能擔(dān)負(fù)起責(zé)任的高級干部，那么往公司后端的流程就可以大幅度縮短，機關(guān)就不需要這么多干部。機關(guān)就會精簡，減少官僚主義，減輕供養(yǎng)負(fù)擔(dān)。為在代表處完成合同審結(jié)這樣的改革，我們計劃用五年或更長的時間來改變。機關(guān)會變小，辦公室里沒有那么多高級干部，多數(shù)是一些職員。這樣把頂上重重的帽子卸下來，華為公司的管理倒轉(zhuǎn)180度，就會獲得新生。

這是向美國學(xué)習(xí)的。美國軍隊就是這樣，到五角大樓的人可能沒有前途了，到前線的升官很快。我們也要走這條道路，否則誰愿意到艱苦地區(qū)去奮斗?

MattMurray：您希望未來華為的員工都不待在深圳?

任正非：是，現(xiàn)在非洲工作的員工雖然價值創(chuàng)造沒有廣州的員工大，但是他們的工資待遇是廣州員工的數(shù)倍。

15、MattMurray：像華為這樣的公司，要找一個能替代創(chuàng)始人的人難度有多大?您提到跟美國公司類比，許多美國公司要做到這一點是非常難的，不知道華為怎么樣?

任正非：有些美國公司之所以失敗，是因為把命運系在一個人身上。他的安全關(guān)系股市價值，他們走哪里，認(rèn)為不能坐民航機，因為民航機不安全;還要帶保鏢，因為他的“腦袋”就是華爾街的錢，“腦袋”沒有了，華爾街就垮了。

在我們公司，我實際是一個傀儡，我在與不在對公司沒有那么大影響。當(dāng)年我們向IBM學(xué)習(xí)管理變革時，IBM顧問跟我講“管理變革最終就是把你“殺”掉，讓你沒有權(quán)力，你有沒有這個決心?”我說我們有。十幾年內(nèi)，IBM數(shù)百位專家在這里幫助我們變革，華為今天走成這樣，IBM給我們奠定了很重要的組織結(jié)構(gòu)和管理基礎(chǔ)。

權(quán)力到哪里去了?按流程配置了，反而基層干部權(quán)力很大。比如，服務(wù)員權(quán)力大，說“要瓶可樂”，他們就可以拿瓶可樂來;我要瓶可樂，沒有流程支撐，只得自己掏錢。所以，我們向西方學(xué)習(xí)變革中最成功的一條是我虛位了，下面有各種組織，他們都被賦予了不同權(quán)力在循環(huán)著，誰都會挑起公司發(fā)展的擔(dān)子來。我們現(xiàn)在把權(quán)力的改革倒過來，讓基層更有權(quán)力，如果這點穩(wěn)定下來，后繼者無法重新改回中央集權(quán)。因此，在相當(dāng)長時間內(nèi)會比較穩(wěn)定。

16、《華爾街日報》中國分社社長鄭子揚：您剛才提到華為結(jié)構(gòu)的調(diào)整，阿根廷會議應(yīng)該是重要的一環(huán)。您在聽說女兒被捕后，還是決定去阿根廷參加會議。這個會議對華為來說到底有多重要?因為很多人會覺得在您女兒剛剛被逮捕的時候，您還是決定完成工作去參加會議，這似乎顯得有些無情。

任正非：阿根廷是經(jīng)濟困難的國家，通貨膨脹非常嚴(yán)重。拉美地區(qū)部前任總裁已經(jīng)開始對阿根廷代表處試點改革，他調(diào)回機關(guān)，換一個人接替時，我們沒有更換改革試點。改革的名稱叫“合同在代表處審結(jié)”，以前合同的關(guān)閉是由公司機關(guān)來決定的，現(xiàn)在授予代表處決策權(quán)、分配權(quán)，他們煥發(fā)了積極性。在前所未有的困難的外部環(huán)境中，這個代表處做出了很大成績，證明試點改革是成功的?，F(xiàn)在我們公司有二十多個代表處正在向他們學(xué)習(xí)推行改革，預(yù)計明年代表處會有一定規(guī)?；匿侀_改革。在提高效率的基礎(chǔ)上，人員會大規(guī)模減少，為了避免大規(guī)模裁員，我前幾天簽發(fā)了一個文件，在戰(zhàn)略預(yù)備隊預(yù)設(shè)了1萬個編制、10億美元預(yù)算，被精簡的人員不是辭職走人，而是回到戰(zhàn)略預(yù)備隊來，經(jīng)過學(xué)習(xí)、考試合格以后，有機會再往前派，再從事新項目，以此保證公司平穩(wěn)的改革過渡，避免過度裁員。

17、NeilWestern：你們?yōu)槭裁窗褧h地點選在離G20峰會如此近的地方?

任正非：這與G20峰會毫無關(guān)系，那個時候也訂不上房。是在他們開完會走了以后我們再開的，是因為選擇天氣好的時候，錯后了一些時間，在一偏避的風(fēng)景區(qū)，一個叫“小小酒店”的高級酒店。

NeilWestern：那時候您女兒剛剛在溫哥華被捕，那次的行程對您自己個人也是有風(fēng)險的，當(dāng)時您是怎么考慮的?

任正非：肯定會有風(fēng)險，如果我都怕風(fēng)險，其他人怕不怕呢?還是要前進(jìn)的，我從迪拜轉(zhuǎn)機過去，迪拜還是很開放的。

DanStrumpf：您當(dāng)時和女兒聯(lián)系了嗎?阿根廷會議對您來說非常重要，您非去不可，但在會議之前幾天您的女兒，也是華為的CFO，在加拿大被捕了。您當(dāng)時有哪些想法?您覺得痛苦、悲傷嗎?有沒有聯(lián)系孟晚舟?

任正非：忘了。當(dāng)時我只想把會開好，好像沒有其他想法。

EvaDou：我們來聊聊孟晚舟的名字。您生日那天，她給您寫了一封信，署名是“豬兒”。為什么取這個名字?

任正非：因為她小時候很貪吃，長得胖乎乎的，像小豬一樣，從小就叫她“豬”。我的小女兒因為喜歡毛茸茸的玩具豬，把自己稱為“豬”，把我們叫做“豬爸”、“豬媽”。兩個小孩都叫“豬”，以前我沒有聯(lián)想過，最近一想，怎么兩個小孩都是“豬”呢?也是巧合。

18、NeilWestern：在過去一年，華為的問題跟中美貿(mào)易戰(zhàn)緊密地結(jié)合在一起。過去一年，您有沒有和習(xí)近平主席或者中國的首席談判代表劉鶴溝通，討論怎么解決華為和美國的問題?

任正非：中美貿(mào)易談判與華為沒有任何關(guān)系，因為華為在美國沒有銷售，關(guān)稅加到1000%與我們也沒有關(guān)系。所以，我也不會關(guān)心中美貿(mào)易談判怎么樣。

EvaDou：華為只是一個籌碼。

任正非：是它抓錯了籌碼。我們不會做籌碼，因為我們沒有美國也能生存下來。

19、MattMurray：我可以作證，因為我親耳聽到中國政府在討論美國貿(mào)易談判時，表示支持華為，還問了我和其他記者，為什么美國要給華為這么大壓力，到底出現(xiàn)了什么問題。中國政府說這對華為不公平，他們的確表示支持華為。

任正非：我不知道，我沒有看到這個新聞。我們不需要美國撤銷實體清單，實體清單永遠(yuǎn)保留好了，沒有美國也可以生存很好。但是我們?nèi)匀粫肀蚧?，美國公司供?yīng)器件，我們歡迎;如果沒有供應(yīng)，我們也能生存下來。

MattMurray：華為過去一年業(yè)務(wù)發(fā)展很好，而且一年以來，華為一直在跟美國的供應(yīng)鏈進(jìn)行脫鉤。您現(xiàn)在也在說華為在可見的未來不需要美國。是不是說無論中美貿(mào)易談判得怎么樣，就算美國又對華為開放了，華為都不會和美國合作繼續(xù)往前走?

任正非：我們不會脫離全球化，會堅定不移擁抱全球化。當(dāng)然，這只是我們的理想，如果美國不給我們提供這種條件，我們自己生存也沒有問題。我們在5G基站、傳送、接入、核心網(wǎng)已經(jīng)可以沒有美國零件了。當(dāng)然我們還有一個版本是可以有美國零件的。

20、EvaDou：問一個歷史問題。這些年歐美很多客戶懷疑華為有沒有政府背景或者政府投資。請問90年代華為曾有個子公司莫貝克，是各個省市的電信局投資的。過了幾年華為業(yè)務(wù)好起來了就把他們踢出去了。之后一直就沒有投資機構(gòu)在華為。能不能解釋一下為什么那個年代設(shè)有莫貝克，之后就關(guān)閉了?

任正非：第一，莫貝克是一個電源公司，電源在我們公司是一個邊緣化產(chǎn)品。第二，1992年開始，中國在金融上嚴(yán)格控制。為什么?80年代末期金融泡沫，中國通貨膨脹非常嚴(yán)重，中央在1993年嚴(yán)格剎車，禁止銀行貸款，貸款無論是否到期都要強制收回去。在那個時代，我們想把電源單獨做賣掉掙點錢，也沒有那么多錢發(fā)展。我們就找電信局三產(chǎn)公司來投資，第三產(chǎn)業(yè)也叫勞動服務(wù)公司，是一種集體所有制的公司，它是中國特定歷史時期產(chǎn)生的“怪胎”，國有企業(yè)一些多余的人沒地方去，就搞到勞動服務(wù)公司去，他們也需要一些機會。我們與他們集資把電源業(yè)務(wù)做大了，大概幾年以后以7.5億美元賣給了美國的艾默生公司，大家把錢分了，公司就散伙了。大家說還要繼續(xù)干，我說我挑不起這個擔(dān)子來，就散了。

21、MattMurray：任先生，您在職業(yè)生涯中看到了很多的變化，現(xiàn)在5G部署也正在加快進(jìn)行。展望一下未來十年的技術(shù)發(fā)展，5G之后還有什么?還有哪些技術(shù)會帶來更具革命性的變化?

任正非：嚴(yán)格來說，不要說十年，三年以后這個社會是什么樣子，我都想象不到。在幾年前，我們能想象得到手機可以上網(wǎng)嗎?喬布斯一個人就改變了這個世界?；ヂ?lián)網(wǎng)真正發(fā)達(dá)起來，應(yīng)該是因為手機無線上網(wǎng)。5G以后，最大的機會窗應(yīng)該是人工智能，未來社會變成什么樣子，還是不可想象的。你們參觀了我們的生產(chǎn)線，只是用了很少部分的人工智能，在少量環(huán)節(jié)使用了人工智能，已經(jīng)很少看到人了。再進(jìn)一步，人會更少。

現(xiàn)在我們的生產(chǎn)系統(tǒng)引進(jìn)了很多數(shù)學(xué)家、博士，工藝與質(zhì)量管理，計劃調(diào)度有了非常大的進(jìn)步。所以，生產(chǎn)一系列活動都是24小時全排好的，機器人排隊把指定物料在指定時間送到指定地點。連續(xù)生產(chǎn)已經(jīng)有一定轉(zhuǎn)變，十年以后整個世界發(fā)生什么轉(zhuǎn)變，還不是搞得很清楚。

目前在生產(chǎn)過程中最大的人工智能運用是芯片的生產(chǎn)，規(guī)模和水平還在美國。如果其他工業(yè)也像芯片的生產(chǎn)方式，生產(chǎn)效率會大幅度提高。若果能人工智能方式生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)，會回歸西方;不能人工智能方式生產(chǎn)的企業(yè)會尋找勞動力成本更低的國家。所以，要適應(yīng)未來新的社會，每個國家最大問題是提高教育水平。

MattMurray：聽您的邏輯是如果不提高教育水平，工人會被AI代替?

任正非：對，有高技能文化的人才能駕馭。

MattMurray：非常感謝您今天給這么多時間回答這么多的問題，感謝整個華為團(tuán)隊對我們的招待，我還想表揚一下口譯員，今天寫了太多字，手下來一定會抽筋。非常感謝你們接待我們。

任正非：歡迎你們明年這個時候再來，看看我們的身體是否健康，也可以隨時來。

《華爾街日報》補充問題答復(fù)

2020年1月10日

1. 任先生在1987年創(chuàng)立華為時是43歲，對嗎?

是的。

2. 任先生在重慶上大學(xué)時，專業(yè)是建筑供熱和通風(fēng)工程，對嗎?他是哪一年畢業(yè)的?

任總1968年畢業(yè)于重慶建筑工程學(xué)院，專業(yè)是供熱供煤氣及通風(fēng)工程專業(yè)。

3. 據(jù)我們所知，任先生剛開始工作時，曾在011基地服役過幾年。在他30幾歲時，又在位于濟南東部的00229軍事研究所工作過。能提供一下這些經(jīng)歷的確切年份嗎?

任總1968年大學(xué)畢業(yè)，分配到國家建委三局二公司安裝工程二隊工作。那時處在中國文化大革命時期，大學(xué)生要接受工人階級再教育，他先后做過兩年炊事員、幾年水管道工人，后到技術(shù)科幫助工作。二公司是承建011工地的廠房建筑，不是軍隊，任總不是軍人。011是工廠，也不是軍隊。1974年調(diào)到東北00229部隊承建遼陽化纖廠工程，在基層連隊做技術(shù)員，1978年提為工程師。后部隊遷往濟南。

4. 20世紀(jì)80年代，任先生前往深圳，在一家國有企業(yè)工作。他在工作中犯了錯誤，使他背上沉重的債務(wù)并因此失業(yè)，對嗎?能透露一下他具體犯了什么錯嗎?

任總轉(zhuǎn)業(yè)后在深圳南海石油后勤服務(wù)總公司下屬的電子公司工作，當(dāng)時因為不了解市場規(guī)律，工作上有失誤，造成了損失，但損失不大。絕大部分損失當(dāng)時就追回了，大半是追回現(xiàn)金，少部分是實物。實物在處理過程中有損失，后來任總創(chuàng)辦華為后，還幫助原公司償還了一部分外部欠款損失。任總是自己辭職創(chuàng)業(yè)的，不是除名失業(yè)。

5. 您知道任先生為什么把公司命名為“華為”嗎?這個名字是他取的嗎?

當(dāng)時任總想不出公司名字，看到墻上的標(biāo)語隨便起的。因為“華為”是閉口音，不好發(fā)音，任總曾經(jīng)想改名。但當(dāng)時已經(jīng)沒有錢了，沒法改。

6. 20世紀(jì)90年代初，華為的年銷售收入經(jīng)常翻番，對嗎?能提供一下這段時間的銷售數(shù)據(jù)嗎?

銷售數(shù)據(jù)請參考華為官網(wǎng)年報。

7. 1994年，華為差點破產(chǎn)。任先生向當(dāng)?shù)毓賳T求助后，華為才免遭破產(chǎn)。同年，江澤民訪問了深圳。我們知道任先生和江澤民之前見過面。請問當(dāng)年江澤民訪問深圳時他們見面了嗎?

1994年華為并沒有差點破產(chǎn)，也沒有向當(dāng)?shù)毓賳T求助。

當(dāng)時華為因為發(fā)展太快，缺少資金，于是把一個邊緣化產(chǎn)品---電源模塊業(yè)務(wù)拿出來，找各電信局三產(chǎn)公司來投資，成立了莫貝克公司，解決了公司的資金缺口。后來以7.5億美元將莫貝克公司賣給了美國公司。

江澤民總書記在2000年視察過華為，任總參與接待。那時華為還很落后，廠房的混凝土還未凝固。

8. 任先生在許多西方國家建立了咨詢委員會，幫助公司突破市場。據(jù)我們所知，華為于2011年4月也在美國建立了一個類似的咨詢委員會，成員包括美國前貿(mào)易代表MickeyKantor和前參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖BillFrist等幾名前政府官員和國會議員。委員會曾在華為位于加利福尼亞圣克拉拉的辦公室舉行過一次為期兩天的會議，議題包括“如何與聯(lián)邦政府以及國會議員溝通并獲得他們的支持”以及“如何減輕美國的安全擔(dān)憂”。你們對此有何評論?

我們是想通過這個平臺進(jìn)行溝通，增進(jìn)美國對華為的了解。

9. 任先生已經(jīng)“好幾年”沒有去過美國了，對嗎?美國政府對華為的起訴書顯示，聯(lián)邦調(diào)查局于2007年在美國與任先生進(jìn)行過談話。你們對此有何評論?

近年來，沒有業(yè)務(wù)需要任總?cè)ッ绹?/p>

關(guān)于任總與聯(lián)邦調(diào)查局的談話，我們沒有更多信息可以提供。

10.據(jù)我們所知，任先生在去年組建了一個核心團(tuán)隊，負(fù)責(zé)處理美國事務(wù)，成員包括4名董事：陳黎芳、宋博、郭平和梁華(華為一共有14名董事)。這一信息是否準(zhǔn)確?你們對此有何評論?

不準(zhǔn)確。我們主要是聘請律師應(yīng)訴。

11.陳總10月份給員工發(fā)送了一封郵件，概述了任先生制定的一項三管齊下的戰(zhàn)略，反擊美國在全球范圍內(nèi)對華為業(yè)務(wù)的打壓：與外國媒體溝通、采取法律行動以及技術(shù)投入。郵件還介紹了任先生的“棉花糖項目”。你們對這封郵件有何評論?

這是華為作為一個商業(yè)公司的正常溝通策略。

主要的方式，是和平友好，“棉花糖”是打而不痛。

12.去年華為召開了針對《2019財年國防授權(quán)法》(NDAA)發(fā)起訴訟的新聞發(fā)布會。發(fā)布會上，多位高管站在臺上輪流發(fā)言。我感覺這一模式模仿了美國政府1月份舉行的新聞發(fā)布會，當(dāng)時美國司法部和商務(wù)部官員輪流宣布對華為的起訴。你們對此有何評論?

之所以以這種方式召開新聞發(fā)布會，是因為我們認(rèn)為這么做能清晰地傳遞信息。

13.華為內(nèi)部對發(fā)起NDAA訴訟并不是沒有異議的。在華為宣布發(fā)起訴訟幾周前，華為華盛頓辦公室員工向陳總發(fā)送了一封郵件，稱選擇的訴訟時機是一個“巨大的錯誤”，將讓華為與美國官員的溝通嚴(yán)重受挫。你們對此有何評論?

我們并不清楚這件事。但在任何公司，員工有不同意見都是正常的。